21世纪经济报道记者胡慧茵 广州报道

今年是“一带一路”倡议提出十周年。作为“一带一路”和中印尼两国务实合作标志性项目，备受瞩目的印尼雅万高铁也将在今年8月通车。

雅万高铁是印尼首条高速铁路，连接印尼首都雅加达和旅游名城万隆。近日，印尼战略与国际研究中心（CSIS）国际关系部主任莉娜·亚历山德拉表示，“一带一路”帮助发展中国家实现经济增长，提升互联互通水平，印尼等东南亚国家真正受益于此。

她在接受21世纪经济报道记者专访时称，未来中国和印尼“一带一路”的合作还有更广阔的发展空间，例如在生物科技、矿产，以及创建下游产业等方面的合作，相信中国会给予印尼极大的支持。

疫情前，莉娜·亚历山德拉每年都会到访中国。随着疫情逐步走向终结，她再次来到中国时，国际关系特别是东西方世界看待彼此的观点已发生很大变化。谈到政治场域内部分国家面临战略选择的话题，她向21记者强调，东南亚国家从一开始就是把东盟发展放在中心的位置，希望创建一个开放、包容、地区增长更有弹性的环境，“我从来不认为狭隘的思维，以及排他性的地区主义会对国家发展带来帮助。”

中印尼开辟合作新空间

《21世纪》：你如何评价中国和印尼两国在“一带一路”倡议下的一系列合作？未来两国“一带一路”合作有哪些发展空间？

莉娜·亚历山德拉：当前雅万高铁正在运行。同样的，我认为在其他领域，例如生物科技、矿产，以及创建下游产业等方面的合作，中国肯定会给予印尼极大的支持。随着外界对“一带一路”倡议有越来越多的阐释，可以预见，未来中国和印尼会成为真正成熟的发展伙伴。

（印尼战略与国际研究中心国际关系部主任莉娜·亚历山德拉   拍摄/胡慧茵）

排他性的地区主义对发展无益

《21世纪》：RCEP实施生效，对印尼有怎样的意义？它将对两国的发展带来哪些实质性的好处？ 

莉娜·亚历山德拉：RCEP是一个开放包容的体系，但作为一个大的体系，在实施过程中还面临很多挑战，因为其中涉及很多利益，例如需要决定体系内的优先事项，并清楚知道成员们追求的共同利益是什么。

我仍然认为，印尼始终秉持开放包容的态度，我们不排斥任何人。这也是之前印尼为何对《跨太平洋战略经济伙伴关系协定》（TPP）保持谨慎的原因，因为TPP把中国排除在外，中国在经济体量上绝对能称得上是“巨人”，排除中国是不可能实现的。

《21世纪》：当前大国关系错综复杂。一些国家左右为难，你怎么看待这一现象？这对于地区发展和安全会带来怎样的影响？

莉娜·亚历山德拉：很显然，我们这个地区的国家非常关注日益加剧的国际竞争态势。其实，我们都认为，竞争并非不好，只要竞争是健康的。但现在我们看到，国家之间的竞争或是争论越来越激烈。

我想强调的是，东南亚国家从一开始就是把东盟发展放在中心的位置。例如，我们强调创建一个开放、包容、地区增长更有弹性的环境。我从来不认为狭隘的思维，以及排他性的地区主义会对发展带来帮助。

特别是对于印度尼西亚来说，我们奉行自由和积极的外交政策原则。所以，我们要发挥自身的作用。而且，我们希望看到在开放的情况下，我们可以选择自己的道路，有自由来选择我们想要合作的国家。而对于印尼来说，我们国家最大好处是，我们能和所有的大国，甚至是超级大国打交道。

当大国之间出现矛盾时，印尼只能被夹在其中。我们并不想这种情况持续，所以包括印尼在内的东盟国家主导了“东盟与中日韩（10+3）”的合作机制和东亚峰会。这些平台起到召集的作用，目的是希望大国能够坐下来谈论目前正在做的事。这是非常重要的。因为如果国家之间的冲突持续，将会带来难以预估的后果。合作始终是两国关系的核心

《21世纪》：你如何评价当前中国和印尼的关系？未来两国关系发展的重点是什么？

莉娜·亚历山德拉：在印尼总统佐科·维多多的治理下，中国和印尼的关系在某种程度上已经达到了顶峰，而且，目前两国已经签署了很多发展项目。尽管在项目实施过程中还存在一些细节问题，但合作始终是核心。对于未来，我认为中国和印尼的合作可以进一步拓宽。另外，中国走上了中国式现代化道路，获得很好的发展，未来它可以跟其他国家分享中国式现代化的经验。

此外，中国提出的全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议等，对全球来说都是非常重要的，不过接下来我们还希望中国能够对此进行更多阐释，看如何能与其他国家创造互利。

《21世纪》：有消息称印尼正考虑申请加入金砖国家合作机制。这对印尼来说意味着什么？印尼将在国际上树立一个怎样的国际形象？

莉娜·亚历山德拉：印尼考虑加入金砖国家，意味着它想展现出成为下一个世界大国的决心，而另一方面，我认为要对印尼的这种突破进行更多的讨论，看金砖国家在框架内部如何进行相互协作。当然，目前金砖国家中有巴西、俄罗斯、印度、中国、南非。从中国和印尼的合作来看，双边合作蓬勃发展，两国关系也相当强大。若印尼与其他国家进行合作，目前还有很多工作要做。相信未来也能看到加入后的集团化的力量。