气候变化正以前所未有的速度加剧，今年联合国大会期间，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯再次发出紧急呼吁，敦促全球加速应对气候危机。

9月下旬，在与联合国大会同期举行的纽约气候周中，长期致力于推动气候议题的万科集团及深石集团创始人、万科公益基金会理事长王石，带领一个中国企业家代表团出现在多个活动场合，与全球同行就可持续发展、绿色技术创新、国际合作展开了深入交流。

王石在接受21世纪经济报道独家专访时表示，中美两国在气候问题上的合作对全球气候行动至关重要。尽管当前双边关系面临挑战，但气候合作依然是双方的最大公约数。王石认为，中国企业不仅在新能源技术领域处于领先地位，还具备通过国际合作开拓市场的潜力。他还提醒，在碳中和经济时代，传统产业必须加速绿色转型，否则将面临市场淘汰风险。

王石。资料图

中国新能源产业崛起

《21世纪》：此次带领中国企业家前往考察纽约气候周的初衷是什么？为什么选择在这个时机来到纽约？

王石：从2009年参加哥本哈根世界气候大会（COP15）开始，我几乎每年都参加气候大会的活动。今年的COP29将在阿塞拜疆的巴库举行。纽约气候周与联合国大会基本同期举行，提供了一个很好的交流机会，但我真正组织中国企业代表团前来还是第一次。主要有几个重要的考量因素，首先，实现到本世纪末将全球气温升幅限制在1.5摄氏度左右的目标变得越来越紧迫。中美作为全球最大的两个碳排放国，在气候问题上进行合作至关重要。尽管目前中美关系面临挑战，但在气候问题上双方可以找到共识，是双方合作的最大公约数。所以，我们不仅希望参加联合国气候大会，也希望借助纽约气候周这样的机会，与更多国际企业、智库和民间组织展开交流和合作。

《21世纪》：应对气候变化已经是全球共识。今年联合国大会期间，我们专访了联合国秘书长气候行动特别顾问塞尔温·哈特，他认为，中国作为全球可再生能源领导者，促进了可再生能源成本大幅下降，在全球能源转型中发挥着关键的领导作用。你认为，中国新能源领域崛起背后的驱动因素是什么？有观点认为，中国绿色产业崛起受益于大量的政府补贴，你怎么看？

王石：中国在全球可再生能源的技术和市场方面已经走在前列，特别是在光伏、风能和新能源汽车等领域取得了显著进展。虽然有观点将中国在这些领域的成就简单归因于“政府补贴”，但实际上，除了政策之外，技术革新和大规模推广应用是产业成功的关键因素。另外，中国新能源产业发展起来背后，还有一个重要的支撑因素，那就是来自欧盟等市场的订单，这是实在的市场支撑，像德国、英国、丹麦等欧洲国家的订单都形成一定支撑。因此不能简单说是中国政府补贴带起来的，有政策支持但也有大规模市场应用，它是多种因素共同促成的结果。现在，经过多年来的技术进步和市场化推广，中国的风能、光伏发电产业已过了补贴阶段，因为它们的制造成本，每千瓦时发电成本，已经和化石能源发电成本差不多，甚至还更低一些。

《21世纪》：此次考察交流行程相当紧凑，你们也与众多不同的机构进行了深度交流，各方对于中国新能源产业最感兴趣的领域是什么？

王石：我们基本没有和官方打交道，主要是和企业、智库、高校、基金等方面进行交流。今年纽约气候周的关键词是“It's Time”,是时候了。所谓“是时候”，有两层含义，一是已经刻不容缓，再不行动就来不及了。另一层面是，已经万事俱备，各方面条件都是时候了。比如说，刚才谈到，中国在新能源方面的领跑，因为中国的技术革新和市场推广，生产成本已经到了完全可以大规模推广的程度。这次带着中国企业代表团过来，就是寻求如何展开国际合作，如何共同建立市场，往前推进的。

但可以感觉得到，外界对于中国发生的变化，在信息层面明显跟不上。他们不了解中国到底发生了什么，所以才出现刚才你说的这种情况，所谓补贴、产能过剩，到国外倾销等等，实际上并不是这样。中国市场变化之快，应用层面之深，西方不了解。尤其是疫情之后，很多企业、组织已经几年没到中国，因为不了解导致认知局限性，信息不对称非常明显。

同样的，国内对这边的发展情况了解吗？也不是很了解。比如说美国各个州，尤其是加利福尼亚州、纽约州，在应对气候变化方面的政策、补贴和引导力度要比在国内时了解到的大得多。从某种角度来讲，在美国推进绿色环保产品和投资，是有非常好的机会。

传统产业绿色转型势在必行

《21世纪》：此次代表团不少企业本身就是新兴产业的，那对于传统产业而言，进行绿色转型意味着加大投入，而这些成本可能很难迅速转变成企业效益，从而会导致他们在转型上有所犹豫，你认为传统产业在转型过程中面临哪些挑战和机遇？

王石：实际上中国2020年公布“双碳”目标（2030年前实现碳达峰和2060年前实现碳中和）之后，我个人认为，碳中和经济时代已经到来了。如果说2020年之前，面对经济如何转型，传统产业还比较被动，要考虑转型成本，没有转型动力，那么2020年之后这个局面已经彻底扭转，再这样看问题显然已经不合时宜了。我就是传统产业出身，我现在的转型就是传统产业的转型。

房地产行业是再传统不过的行业，举个例子，建筑材料中的混凝土和钢筋是碳排放量很大的材料。随着碳中和经济时代到来，对房地产开发的要求和过去将会完全不一样。如果说过去搞绿色低碳，更多的是企业社会责任，是ESG，之后就不仅仅是社会责任的问题了。未来的产品必须符合碳中和标准，否则将面临被市场淘汰的风险。再比如，木材因为其可以固碳的特性，正在被越来越多地应用于建筑领域。不过，中国本身森林资源有限，许多木材都要靠进口。因此，并不是说要你转行去搞新兴产业，传统产业还是传统产业，但需要符合相关标准。做混凝土块的时候可以结合新技术新办法把碳排放中和掉，成为一个碳中和的产品。

新能源企业国际合作空间大

《21世纪》：石化能源是很多中东国家的重要支柱产业，目前来看他们对于推动绿色能源转型态度相当积极，你认为中国企业在这些市场中有何机会？

王石：COP28是重要转折点。事实上，这些中东国家早已意识到石油和天然气并非永续资源，随着全球气候变化压力增加，他们必须寻找新的能源来源。很多中东国家已经在新能源领域进行了大量投资，尤其是在太阳能和风能方面。可见在能源转型方面他们比我们想象得要深谋远虑。

举个例子，阿联酋早在2008年就启动了一个名为马斯达尔城的项目，位于阿布扎比国际机场附近，是一个完全依赖于可再生能源的城市。你怎么都不会想到，竟然是在一个石油生产大国建成了这样的项目。它展示了中东国家在应对气候变化和能源转型方面的雄心。

中东国家拥有丰富的自然资源，充足的太阳能和风能资源，这为可再生能源的发展提供了天然的条件。其次，这些国家资金充足，能够大规模投资于新能源项目。不仅如此，中东国家还希望成为全球新能源的主要供应者，而中国在新能源技术方面的领先地位使得双方的合作成为可能。

《21世纪》：对于中国企业来讲，这应该是很好的投资机会？

王石：他们不仅对买入中国新能源产品感兴趣，而且希望在未来规划当中，将科研、制造整个系列新产品的供应链、生产链，通过技术合作实现本地化的生产。这当然为企业在中东市场的投资和合作提供了机会。

中国企业在这方面是走在前面的，但也应该看到中国企业在国际化方面的一些局限性，尤其是涉及把资本投到海外，把产品投到海外市场，中国企业面临三个不熟悉或者说是三个必须解决的问题。

第一，是不熟悉怎么和海外媒体打交道。第二，是不知道如何和NGO组织打交道。联合国气候大会也好，纽约气候周也好，国际NGO组织扮演着非常重要的角色。第三，是不知道如何与利益相关的当地社区，尤其是少数族裔、弱势群体打交道。这三个方面是未来中国走出去必须要面对的问题。

《21世纪》：你怎么看中国企业的国际化合作？中美企业在气候行动上合作前景如何？你认为中美企业在哪些领域具有最大合作潜力？

王石：应该说，在美国投资的不确定性是存在的，不同党派的气候政策非常不同。但从企业和州一级来看，推进速度之快和政策力度之大，是超乎想象的。因此，虽然存在不确定性，但美国市场在可预期的未来还是很大的。如果怕承担风险而不愿意到这里，可能会错过很大的机会。

我个人的体会是，很难单纯就美国市场谈美国市场，国际化应该从全球产业格局来综合考虑。碳中和方面，如果中美日三国企业合作将有非常广阔的前景。每个国家在全球绿色转型中都有独特优势，三国企业联手可以在技术、市场和政策等方面形成互补。比如说，日本作为工业发达国家在碳交易方面技术创新和执行方面走得比较前面。美国拥有全球最大的市场和金融资源，技术创新能力很强。中国在新能源技术应用和推广方面具备优势，尤其是大规模推广新能源技术的能力突出。这三个国家的企业如果联手，不仅能够推动国内市场的绿色转型，还可以共同开拓全球市场。因此，不要孤立来谈某个国家的市场怎么样，它一定是一种“组合拳”，要合作推进。

（记者李德尚玉对本文亦有贡献）